Родноверие и нацизм

Плохо, думаю.

Нацизм (и те люди, которые его поддерживают) , обычно, любит прикрываться чем угодно, что б выглядеть "хорошими" в глазах общественности, и оправдывать свои поступки.

Это сообщение отредактировал Demon Magic - 05-06-2006 - 12:09

Что этой фразой, вы хотели сказать?

Так это же и есть национализм.(а если социализм еще добавить вообще нацизм ) Проблема в том, что его с шовинизмом путают.

Как раз нет, Боги у каждого народа свои.

Единственное, с чем не согласен. "Возлюби врага своего", "нет ни эллина, ни иудея"-это не НС.

Нацист - это нацист и не может использовать серпы и молоты...

По поводу свастики и т.н. "нацистского приветствия" - а вы знаете перевод слова swastika с санскрита, чтобы утверждать такое? А вы знаете, что то что вы называете "нацистским приветствием" явлется древним воинским приветствием, и было в ходу у воинов-язычников ВСЕХ народов, вышедших из индоарийской традиции? - например, у воинов Древнего Рима - "Ave Caesar! ..." (Идущие на смерть приветствуют тебя! - к сожалению, дальше по латыни не помню...но суть такова)
А происхождение свастики на статуе Будды равна происхождению свастики вышитой на обрядовой национальной одежде у какой-нибудь бабули в маленькой деревеньке, скажем под городом Великий Устюг, или еще где-нибудь, - и происхождение это не германский нацизм, как вы голословно утверждаете, а общая индоарийская традиция, и общее индоарийское происхождение религий, как то - славянского язычества, индуизма, зороастризма, античного язычества... потружитесь сначала выяснить, что такое свастика и символизм, который она несет в себе, а потом утверждайте! Ваше высказывание по сути не диалектично - сначала вы говорите "неоязычники" а затем говорите про "атрибут нацизма" - этим вы объединяете неоязычника и нациста - вы уж определитесь - они либо язычники либо нацисты... ибо язычник он чаще понимает что и как объяснить, и руководствуется побуждениями нон-конформизма, а нацист наоборот, стремится к порядку и дисциплине, навязывая свои взгляды, во всяком случае, так было в Германии в 30-е, 40-е годы.

Тут суть не во враге - суть в том, что фашизм возводит в абсолют государство, германский НС - расу и нацию, иудаизм - Бога, христиансто - тоже Бога, и все эти системы настаивают на избранности чего либо - нордической германской расы, еврейского народа, русского народа, итальянского Государства и так далее, и отсталость всех иных мировоззрений - мессианство - вот корень этих мировоззрений. А арийскому миросозерцанию мессианство в корне чуждо - вот основное отличие язычества от немецкого нацизма. Единственное что я могу с сожалением констатировать, что не все язычники видят и понимают эту разницу, воспринимая язычество как антипод христианства, как ту же мессианскую идею. Все эти воззрения содержат бинарную оппозицию "свой-чужой", в этом корень проблемы, что отсутствует естественный принцип справедливости...

Отвечу сразу обоим: настоящие (оригинальные, так сказать) нацисты были в Германии в 20-40-х годах ХХ века. Язычники на территории современных России, Украины, Белорусии были гора-а-аздо раньше. Сейчас нет ни тех, ни других. ИМХО, есть клоуны, подражающие то тем, то другим, то всем сразу. Поэтому, возможны и серп с молотом, и даже наковальня :)

Думаю, в бритых головах неонацистов - каша из самых разных идей (смотря с кем они связались). Но основу неонацизма составляют не эти идеи, а тупая ксенофобская ненависть. Впрочем, об иррациональности фашизма написано немало...

О символизме свастики и древнеримском приветствии мне рассказывать не надо - я о них знаю. Но считаю, что эти символы ДАЖЕ ИЗВЕСТНЫ бритоголовым не из учебников истории (о степени знакомства с ней - см. соседние топики ), а из фильмов типа "Семнадцать мгновений весны".

Говорить же о славянском язычестве как о живой, реально существующей религии просто несерьезно - такой религии не существует.

*********

Между современным славянским национализмом и германским нацизмом есть и сходство, и отличия. Поэтому, ссылки на Германию не всегда справедливы. Российские законодатели и ученые затруднились дать однозначное определение фашизма, потому что даже фашизм Муссолини и нацизм Гитлера не являются строго идентичными. В результате, используется термин "политический экстримизм", позволяющий объединить разные проявления ксенофобии, человеконенавистничества и тоталитаризма.

Современный славянский национализм легко может использовать языческую мишуру, ведь реального исторического язычества не осталось, и знание его неоязычниками близко к нулю. Всё, что есть - это современные фантазии на темы славянского язычества, опирающиеся на "Тайную доктрину" Блаватской и другие труды теософов. В свое время "Германен орден" занимался тем же, отсюда и мистический символизм германского нацизма, та же свастика, арии и т.п. Повторяю, язычества нет, есть мишура, которую с легкостью можно набросить на что угодно.

Это сообщение отредактировал gayatri - 06-06-2006 - 09:57

Благодярю - мне все ясно Я зря отреагировал на Ваш пост:)
Удачи!

ой, не скажите, уважаемый!:) Нацисты не были носителями подлинно языческого мировоззрения, ибо их воззрения во многом опирались на идеи Розенберга, которые ну никакне являются языческими... вы ошибаетесь!

Знаете, словарь Ожегова дает неточное определение, ибо оно скорее всего носит идеологический характер - в какие времена он составлялся...
В настоящее время национализм имеет совсем иное значение, да и вообще, нельзя быть категоричным в определении националищма как такового. В основном национализм не ставит своей задачей объявить о чьем-то превосходстве и противопоставлении - в нашу э
поху глобализма, национализм скорее способ самоидентификации - сохранения своей национальной идентичности. И в этом задача язычества и национализма сходна, другое дело, что язычество было характерно для общностей - схожие верования, а понятие "национальности" появилось в эпоху позднего средневековья и в эпоху ренессанса, религиозной реформации и пр. и пр. Я думаю, если быть кратким, национализм в настоящее время несет положительный нагрузку, он более конструктивен по сравнению с остальными движениями подобного толка. Но это опять же мое личное мнение...

Выдумки. Ни у каких язычников подобного «воинского приветствия» со вскидыванием руки никогда не было. И никакого отношения к «индоарийской традиции» оно не имеет.
Впрочем, и само понятие «индоарийская традиция» надумано. Корректнее и просто грамотнее говорить – индоевропейская. Так как, строго говоря, упирая на индоариев, вы оставляете за бортом все европейские народы, славян в том числе.

Кстати, «Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь» - это фраза гладиаторов, которую они произносили перед ложей императора после выхода на арену. А «Аве, Цезарь» - это уже совсем другое.

Неверно. Смысловое содержание мандзи на статуе Будды и солнечного колеса русской вышивки (резьбы по дереву, декора гончарных изделий и т.д.) совершенно различно. Происхождение общее. Но смысл уже не одну тысячу лет как различен.
Нацистская же свастика и вовсе стоит на отшибе и от того и от другого. Так как хотя и восходит к «солнечному» толкованию, но является скорее извращением древней традиции, своеобразным вызовом богам, как христианскому богу, так и языческим божествам. И использование современными неоязычниками, в том числе и родноверами, практически неизменной нацистской свастики или коловорота, повернутого противосолонь, их отнюдь не красит. А объяснения по поводу «древности» знака ни капли не убеждают. Все эти отговорки звучат скорее для успокоения их собственной совести.

Потрудитесь сначала выяснить, что зороастризм, хотя и возник в древнем Иране, не является по сути наследником общих индоевропейских религиозных мотивов. Это во многом искусственно созданная революционная религия, предшественница будущих мировых монотеистических религий.

Так же как и эллинистическая религия унаследовала значительно больше от пеласгов и минойцев, т.е. населения, предшествовавшего индоевропейцам в Средиземноморье, да и в целом в Европе.

Боюсь, что это самое «арийское миросозерцание» существует в одном единственном экземпляре – в вашем воображении. Ни пощупать ни исследовать его не представляется возможным. Да и арийским оно является только по названию, в действительности никакого отношения к индоевропейской традиции не имея. Так что и приводить его в пример, а тем более делать на этой основе какие-то выводы или утверждения, не стоит. Мессианство, религиозный фанатизм и прочие вещи – следствие человеческой психики, а не вовсе не исключительная принадлежность какой-либо конкретной нации, этнической общности, расы, религии или чего-либо еще. И в разное время в разных местах и язычники и монотеисты блистали одними и теми же недостатками и пороками. И знать не знали, что спустя многие века некие идеалисты будут разбрасываться подобным заявлениями – что там кому было в корне или не в корне чуждо.

Показательный пост. Для демонстрации интеллектуального уровня нацистов. Я даже не беру в расчет орфографию. Особенно про «книжки Рыбакова» понравилось. И про Рыбакова и Семенову в одном ряду ))) Полный аут.

Простите, с каких это пор капища современных неоязычников стали историческими памятниками? Если же говорить о реальных находках древних капищ, то неоязычников к ним никто и близко не подпустит, а тем более не даст права что-то там на их месте «восстанавливать», разрушая то немногое, что осталось от находки. Если господ неоязычников и пускать на настоящие капища или языческие могильники, то только в качестве подсобных рабочих – землю с раскопок выносить. Впрочем, они скорее побрезгуют такой работенкой. По-крайней мере один подобный эпизод наблюдал воочию.

По повод же изучения быта славян... хм... максимум это ограничивается чтением парочки монографий, посвященных древнерусскому костюму. А вот к этнографических экспедициях, которые действительно собирают по крупинкам в глубинках фольклор, образцы вышивки, резьбы, изучают местные говора и т.д. и т.п., как-то редко попадаются люди, относящие себя к какой-либо неоязыческой общине.

Ну знаете - среди ваших нашистов-либералов быдла не меньше, а вы вырываете из контекста и пытаетесь раскрутить это как показательный случай, вы нацистов нормальных не видели А вообще в ваших постах чувствуется нетерпимость и предвзятость. А часто это свидетельствует о некоторой ограниченности ума...

Это сообщение отредактировал Завиша - 19-06-2006 - 22:18

Хорошо - вскинутая вверх правая рука с открытой ладонью являлась символом благожелательных намерений. Но все же, если пользоваться вашей логикой - раз мы не можем что-то знать что было и что не было, так и вы не можете категорично утверждать, что было и что не было, потому как вы так же не жили в то время...

Индоарийская традиция - врядли это надумано, я считаю, что этот термин имеет право на существование, ибо давно научно доказано, что европейские народы происходят от древних ариев, поэтому я использую этот термин, считаю, что он вполне корректен. Так что говоря арии, я имею виду и европейские народы в том числе...

По поводу свастик - вопрос был не в том что имели ввиду нацисты и т.д. Вопрос был в том, что означает свастика для язычника и для нациста. Прочтите внимательнее пост товарища gayatri и ответ на него...

Про зороастризм - потрудитесь вы внимательнее его изучить... искучтвенно скорее были созданы монотеистические религии, зороастризм же послужил некоторой основой для них, но в очень извращенной форме...

Арийское миросозерцание существует не в моем вообращении, а в генетической расовой памяти народов, принадлежащих к белой расе, достаточно внимательно изучать исторические очерки о народах, к примеру Тацита о германцах, и сравнить их с другими народами...

Мессианство - еще в девятнадцатом веке учеными расологами было доказано, что каждой расе присущи особынные от других психические свойства, неграм одни, белым - другие, семитам третьи... мессианство явилось следствием создания монотеистических религий в известной географической области известными народами... я не причисляю себя к идеалистам, ибо идеалист не знает что такое идея - я предпочитаю развивать свое мышление, путем рассмотрения идей и фактов, анализа этих фактов и выводов из всего этого, Я позволяю брать на себя смелость утверждать это, потому что мне от природы присущ нон-конформизм...

Друг мой, прежде чем что-либо писать, а тем более глупо хамить, поумерь свою буйную фантазию. Разговаривать с людьми, что-то там домысливающими за собеседника, высасывающими из пальца его политические предпочтения и т.д., даже более неприятно, чем с последними хамами. Хамы хотя бы честны в своем хамстве. А вот врунишки, которые ни черта не знают о взглядах человека, но позволяют себе что-то там фантазировать, вызывают чувство брезгливости.

Я процитировал пост целиком. Вырыванием чего-либо из контекста это не является ни в коей мере.

Нормальных нацистов не бывает. Так как нацизм по определению является нездоровой реакцией нездорового общества на существующие проблемы. С нацистами же мне иметь дело приходилось, в том числе и на уровне личных взаимоотношений.

Так я ж не виноват, что вы, братцы, смотритесь в зеркало :) . К нормальным людям и отношение нормальное. А вот к хамам, невеждам, бегающим тут иногда трусишкам и прочим, отношение соответствующее.

До тех пор, пока вы не обосновали свой тезис, я в праве говорить о том, что он не соответствует действительности.

Давно научно доказано, что арии, заселившие Индостан и давшие свое имя современному Ирану (древняя Ариана), являются производным от расколовшейся индоевропейской общности, из которой выделились в том числе и предки большинства современных европейских народов. Нет абсолютно никаких оснований утверждать, что эта общность когда-либо носила некое общее наименование. Тем более нет оснований утверждать, что этим наименованием было «арии». Арии – это конкретная группа племен, расселявшаяся на юг и юго-восток из некоего исходного центра. Предки европейцев расселялись на запад и название «ариев» никогда не носили. Именно поэтому общепринятым в науке обозначением для этих народов является – индоевропейцы.

Если свастика, используемая неоязычниками, более всего напоминает нацистскую, а не более традиционную, или является преимущественно левосторонней, то отсылка к нацистской символике слишком явна, чтобы от нее открещиваться. Вы живете в обществе и не можете не считаться с его отношением к подобным символам. Нравится это вам или нет. В противном случае, вы вольно или невольно бросаете вызов общественной морали.

В свое время немного потрудился. Вы, как мне кажется, поленились. Или наивно полагаете, что подобная двойственность и равновесие темного и светлого начала являются характерными для индоевропейских религиозных традиций... Я уж не говорю об обрядовой стороне... Ну что ж, приведите аналоги.

О-о-о!! Моя плакаль, а пушной зверек махал хвостиком и мило тер мордочку лапкой ))

Прекрасно. Цитаты из «Германии» в студию.

Ученые расологи XIX в.? Это деятели уровня Фридриха Блюменбаха? Роберта Чамберса? Френсиса Крукшанка? Мило. Очень мило. И довольно убого.

Кстати, семиты – это не раса.

Ну тут уж - да, взглядов я не знаю, но в любом случае, это факт - в любой такой конторе полно быдла и просто недоумков...

Только никакого отношения к данной теме это не имеет, и не отменяет того факта, что вы приписываете оппоненту свои фантазии.

Почему нужно лучше и богаче делать ИМЕННО свою нацию, а не себя самого, свою семью(всех людей семьи), свой клан(всех людей клана), или свое человечество(просто всех людей Земли)?

Во-первых всех людей на Земле богатыми не сделаешь - это аксиома и не нужно задаваться ложными целями.
Во-вторых ты правильно заметил, что неплохо было бы сделать богаче себя любимого и свой род, клан, семью, НО только тот силен духом кто за основную свою цель принимает именно благополучие своей нации. Ибо те жилят духовное и др. багатства просто недостойны своего народа.

Язычество – абсолютно верное и исчерпывающе точное определение любой племенной (национальной) религии, предшествующей монотеизму. Язычество никогда не было определением, применимым исключительно к дохристианским культам славян. Оно в равной степени применимо к любым древним политеистическим религиям любого народа, позже выбравшего одну из мировых религий – христианство, ислам, буддизм.

Двойка.

Во-первых, термин «язычество» происходит не от этнонима «языги», а от древнерусского слова «язык» - народ, этнос, нация, т.е. люди, говорящие на одном языке. Поэтому термин «язычество» и используется для определения племенной религии. В то время, как мировые религии являются наднациональными, прозелитическими.

Во-вторых, языги, т.е. асы (аланы) никогда не были врагами христианства – христианская проповедь получила распространение в аланской среде еще в IV-V вв. н.э. По крайней мере, что касается алан, ушедших в Европу вместе с готами. Впрочем, и на территории современной России первыми приняли христианство именно аланы, предки современных осетин.
Так что слово «языги» никогда не использовалось для обозначения врагов ил нехристиан.

Фашина – это не только вязанка хвороста для укрепления дамбы, но и та же вязанка для забрасывания крепостного рва, и пучок розог, в который был заключен топорик – символ власти ликторов, почетной стражи римских консулов, и многое другое. Значение имеет не тот или иной предмет, называющийся фашиной, а то, что слово это образовано от глагола в значении «связывать», «объединять».

Наивная игра в слова. Как бы вы ни выкручивались, в представлении общества нацизм и национализм всегда будут синонимами. До тех пор, пока вы будете только на словах открещиваться от фашизма и нацизма, вас все равно будут называть фашистами и нацистами. И совершенно справедливо.

Опять же наивное и беспомощное лукавство. Идеология итальянского фашизма и немецкого национал-социализма в первую очередь в том и состояла, чтобы сделать лучше и богаче итальянскую (немецкую) нацию. Но так как националисты по определению НЕ МОГУТ НЕ ПЕРЕГИБАТЬ ПАЛКУ, то любая форма национализма, как бы она себя не называла всяческими красивыми и благородными словами, превращается в агрессивную и уродливую идеологию. Идеологию, которая приносит своей нации вместе богатства кровь, страх и страдания.

В случае с многонациональным государством, каковым является Россия, националистическая идеология означает распад государства и гибель самого русского этноса.

Я так понимаю ты предполагаешь возможным сделать богатыми всех людей своей нации?

Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

Тогда, если продолжить логическую цепочку, нужно признать, что только подлинный титан духа может принять за основную цель благополучие всего человечества.

Еще раз повторюсь: богатым на только материально но и духовно. Конечно и всю свою нацию не сможешь сделать, всегда есть уроды, но если богатых станет больше разве это так плохо?! Или Вы за то чтобы страна была полна бедных, обездоленых и нищих духом.

[QUOTE] Какова же сила духа у того, чья цель благополучие всего человечества?

А что есть такие? Кто это, и что он сам собирается такого великого и благородного для всего мира сделать. Или это великие инициативы сровни инициативам Чингизхана " ... мир будет везде где будут пастись монгольские кони"

Это все хорошо, желать и помогать людям стать богаче материально и духовно, только я не приемлю ограничений - мой клан, моя нация, моя расса

Думаю были и есть, а ты думаешь у всех людей срабатывает ограничитель "только моя национальность", "только моя страна"?

Великое или не великое, а делают они то, что по их мнению принесет пользу людям, не людям только своей национальности, а людям вообще.

Мы сейчас говорим о славянском язычестве поэтому к нему и применим такой разграничивающий термин как Праваславие (см. др. ответы)

Тогда Вам уважаемый еденица.
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы) те кто говорят не одном, а на ДРУГОМ языке, обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов.

А кто сказал, например, что язычество политеистично, вы там и тогда были?

На мой, повторяю, на мой взгляд сравнивать славянсконе и полинезийское язычество не совсем корректно. Ибо развитие государства, а с ним права и общества несколько разнятся. Соответственно можно предположить, что верования древних славян 9-10 вв были не более политеистичны чем современное Христианское православие.

А я и не открещиваюсь от того, что я славянофил , шовинист и юдофоб, люблю СВОЙ народ, а не каких то непонятных чеченцев илим грузин!

А живу не в Росси а в Укрине но при этом от русских не отмежовываюсь.
А та невосточнославянская многонациональность у нас ничуть не способствует укреплению государства ибо пришлые только и норовят как залезть повыше и затянуть туда свой кла, а почему-то коренные национальности всячески ущемляются. Неужели это так хорошо??

Индия тоже казалось БЫ многонациональна, но там существуют касты созданые еще во времена арийского завоевания и НИКТО не может просто так взять и перейти из одной касты в другую. Как же это так получается у них государство существует, а у вас распадется.?