Развитие Язычества на Руси.

Докажи!!!

На отальное покуда времени нет, потом отпишусь.

Вообще-то, бремя доказывания лежит на той стороне, которая выдвигает некое утверждение. В данном случае — утверждение о массовой резне язычников и уничтожении чуть ли не трети населения Руси. То есть доказывать должен Смелдинг или лично ты. Но Прозоров вместо доказательств прибегают ко лжи. А тебе вообще сказать нечего. Истинность же негативного утверждения доказывается путем признания несостоятельности утверждения положительного. То есть — мой тезис считается доказанным автоматически :.

Где? Что ты написал? Какие параллели? Параллели чему? Тебе не приснилось?

Огромная. Гипотеза должна быть подтверждена обоснованиями. Иначе она отбрасывается прочь. Домыслы же в аргументации не нуждаются. В них просто верят.

Чаво ? А можно еще раз, но на этот раз по-русски?

Многие именно с потолка.

Чем же это? Приведи хоть один довод, «сведующий» ты мой))

Трудно понять человека, который даже по-русски изъясняется так, что без переводчика его понять нереально))

Не надо было и «открывать темы», к предмету разговора никакого отношения не имеющие.

Тогда почему после десятого тыканья тебя носом в факт вранья Прозорова, ты до сих пор не пошевелил и пальчиком, чтобы выяснить, в чем именно автор тебя поимел?

Да я-то как раз «думаю», дружочек))) Любое из моих утверждений — результат сравнения массы различных существующих точек зрения по тому или иному вопросу. Ты же не знаешь и не желаешь знать даже самых элементарных вещей и с радостью готов верить любому вранью, не подвергая его и малейшей критике.

Опять ахинея какая-то)) Зато потом бедолага сможет вновь, надувшись от гордости, вещать, что он какие-то там параллели проводил) Ты хоть значение-то этого слова выучил, горе ты мое?

А «исконно русская религия словян» — это тоже грамматика прихромнула на обе ноги? Это тоже мелочь? Это абракадабра, не имеющая ни какой-либо смысловой нагрузки, ни какого-либо отношения к постам твоего оппонента. Научись наконец внятно выражать свои мысли. Ты же не первоклашка.

Отсутствие каких бы то ни было доказательств обратного — лучшее из возможных доказательств. Крещена была лишь сравнительно небольшая, наиболее социально-активная часть населения. Подавляющее же большинство оставалось язычниками. И никто их не вырезал.

Право-то они, разумеется, имеют. А вот обоснований лишены начисто.

Только ты ни черта из того, что тебе рассказывали, не запомнил. А тем паче не пытался копать глубже школьного учебника. Вот в чем беда.

Еще раз повторяю — смешно смотреть на невежду, который не знает, какой смысл вкладывали в слово «раб» наши предки. Мне смешно. А тебе должно быть стыдно за свое невежество.

Не к язычникам, а к лжецам, перевирающим историю моей страны и моего народа. А язычники они, христиане, атеисты или черт с рогами — мне до лампочки.

Как только вы, братцы, перестанете лезть своими ручками в вопросы истории. Рассказывайте свои сказки друг другу и не выдавайте их за реальную историю. И все будет прекрасно. Я и сам фантастику люблю. Но в истории ей не место.

Ты хоть сам-то понимаешь, что из первого утверждения никак не следует второе?

Опять увиливаешь в сторону. Хватит бегать по кустам. Есть конкретная тема. О ней и говорим. А не пытаемся объять необъятное. Сказки о переписывании истории оставь для терок меж пацанами за бутылкой пива.

Я, по-крайней мере, отталкиваюсь от реальных фактов. Ты же — от голых фантазий.

Мало ли во что ты там хочешь или не хочешь верить. Реальность не обязана подстраиваться под чьи бы то ни было желания.

Хватит позориться. Демонстрация наивной веры в теории заговоров никого не красит.

Я — да. И когда меня просят привести аргументы, я так и поступаю. А не виляю хвостом и не увожу разговор на другие темы, как некоторые.

Какие еще «твои доводы»? Я до сих пор не увидел ни одного.

Разумеется, перепутал. Инквизиция язычниками не занималась. Она занималась еретическими течениями внутри христианства.

Дружище, если б я цеплялся, мне пришлось бы каждый твой (и не только твой) пост сопровождать внушительным списком грамматических и пунктуационных ошибок. Вместо этого я, когда есть время, правлю ошибки в используемых мною цитатах из ваших постов. Но когда твой собеседник начинает выдавать нагора перлы вроде «исконно русской религии словян» или «я привожу периуды истории, опираясь на умных людей», что мне еще остается, кроме как возмущаться и требовать, чтобы автор писал по-русски? Это ведь действительно абракадабра какая-то! Я уж не говорю о том, что в твоих постах практически полностью отсутствуют внутренние логические связи. Как с тобою разговаривать, если ты не можешь нормально сформулировать собственную мысль?

Какие именно христиане? И что именно они пишут. Слишком уж расплывчатое понятие — «христиане».

Ошибаешься. Я и в «Христианстве» писал. И буду писать вновь, если появится тема, затрагивающая область моих интересов. Пока таких тем я там не наблюдаю.

И? Я-то тут при чем? Разбирайтесь меж собой сами. Я вас что, защищать должен? Мне начхать на обе стороны.

Пять лет тому назад не существовало даже Дома Мира, не то что форума «Христианство».

Ну вот опять. Ну что это чудо хотело сказать данным пассажем? Что оно подразумевает под загадочным «Юда»? Иуда? Еврей? Ну как разговаривать с человеком, которому для нахождения на русскоязычном форуме явно нужен переводчик? Кошмар…

Блин, да какая связь между теми аргументами в пользу прозоровских утверждений, что я у тебя прошу, и тем фактом, что я язычник? Я от тебя что, требую доказательств существования бога или богов? Тьфу ты, пропасть…

Какое к лешему отношение чья бы то ни была «точка зрения на жизнь» имеет к данному разговору? Чихать я хотел на твою «точку зрения на жизнь». И свою тебе излагать не собираюсь. Мы здесь говорим совершенно о другом!

Ты с кем сейчас разговариваешь?

О, да… по таким, как ты, заметно. Ненависть из вас так и брызжет. Не встречал ни одного христианина, который искренне ненавидел бы неоязычников. Для вас же ненависть, что воздух. Вы без нее не можете.

Только те, что располагались за чертой городов.

Вот опять ты Игорь за старое. Какая ненависть может быть к людям твоей национальности, к людям в большей степени твоего менталитета, которые в абсолютном большинстве и христианами то по инерции являются? По принципу: "Потому что так у нас принято". Люди даже крестят детей больше от того, чтобы покумиться с друзьями, нежели действительно верят в какую-то особую силу обряда таинства крещения. Эти люди по своему складу, я бы сказал, гораздо больше походят на атеистов, для которых Бог "на всякий случай" вроде бы существует, а Иисус больше является героем множества фильмов в период празднования Пасхи, чем сущностью, к которой они обращаются в своих молитвах. В своих редких импровизированных "молитвах" перед сном обычный наш человек просто что-то просит у Бога даже зачастую без посредничества Христа. А к многочисленным молитвам на любой случай жизни люди обращаются, когда в их жизни, как правило, наступают тяжелые моменты. Поэтому ненавидеть таких людей просто нет смысла.
Кто же достоин ненависти, а еще точнее отвращения, так это церковная верхушка корыстолюбцев, прикрывающихся Богом; бесконечные секты, которые опять же преследуют цели собственного обогащения за счет доверчивых прихожан. И особых чувств, скорее жалости, заслуживают фанатики - ущербные однобокие люди с очень ранимой психикой, на струнах которой с успехом играют их "духовные пастыри".

Так тебя никто и не заставляет отвечать на все. Но ты ж и на действительно существенные вопросы отвечать не желаешь.

Так ты ж не желаешь видеть. Тебя тычут носом в то, что Прозоров врет своим читателям. Факт. Реальный. Неоспоримый. А тебе начхать. Ты закрываешь глаза и радуешься лапше, свисающей с твоих ушей.

Так а что ж так трудно привести хоть один внятный аргумент, "сведующий"?))

Естественно. Знаний-то у тебя — ноль. Ни об инквизиции ничего не знаешь. Ни о рабстве на Руси. Смейся, бедолага. Смеешься-то над собой.

Ну вот опять человеку нечего сказать. Просто очередной выплеск ненависти. И он еще заявляет о некой терпимости, присущей неоязычникам.
Нет что б указать на каких-то конкретных «христиан», которые конкретно пишут то-то и то-то. Но нет, он с самого начала не подразумевал ничего конкретного. Просто бросался голословными обвинения в адрес ненавистных христиан.

Не надо так нервничать. Никто не хотел тебя оскорбить этим уточнением.

Боюсь, дружок, это ты не знаешь значения слова «сАрказм». Твои абракадабры к сарказму никакого отношения не имеют. Это чистой воды неспособность связно изъясняться.

Врешь, братец. Я тут никого козлами не называл. И не заявлял ничего вроде «кто не с нами, тот против нас». Это ты со своими фантазиями разговариваешь

Обобщениями чего-либо тут и не пахнет. У тебя просто серьезные проблемы с мышлением и речью. Не обижайся, но ты излагаешь мысли на уровне ребенка лет семи-восьми. Абсолютно бессвязно. По-крайней мере, когда торопишься и злишься. Так что, лучше успокойся и не торопись отправлять сообщения на форум.
Еще раз повторяю — я сейчас действительно не пытаюсь тебя обидеть. У тебя на самом деле проблема с этим. Попытайся что-нибудь с этим сделать. Взрослый человек все же. Несолидно.

Господи, ну куда ты так торопишься? Присмотрись внимательнее — ты попытался впихнуть в одно предложение сразу несколько совершенно самостоятельных мыслей. В результате получилось нечто абсолютно невразумительное и бессвязное. Не торопись писать. Сначала про себя сформулируй мысль, которую хочешь выссказать. Затем напечатай ее. Пречитай. Только затем переходи к следующей. Лучше всего в таких случаях использовать предельно короткие предложения. Точка очень помогает не запутаться в водопаде мыслей и образов.

А сами города для чего обносились стенами? Чтоб комары не залетали?

Бу-бу-бу)) Когда нечего сказать по сути переходим на личности)

С чего бы вдруг? То, что я не верю в летающие тарелки, никак не мешает мне признавать возможность существования внеземных цивилизаций.

Себе-то хоть не ври. Это самый глупый вид лжи.

Ты хоть понял, что обманываешь сам себя? Ты еще не узнал, верю ли я в внеземные цивилизации, а уже начинаешь домысливать что-то там за меня.

Тебя кто-то оскорбил?

К чему мне смотреть на мошенников?

Опять не пойми с кем разговаривает. Кто ту ему говорил, что христианство — это образ жизни, которому он должен следовать? Никто. С кем же человек спорит? Видимо, сам с собой. Печально.

Тогда почему так охотно позволяешь себя обманывать?

Опять с призраками говоришь? У меня кот сдох еще в прошлом году. К тому же в огнелисе он заблокирован. Я эту животину уже сто лет не видел.

С какого боку здесь ненависть ко мне?! Вы вообще читаете посты оппонента? Речь шла о ненависти неоязычников к христианам. Я-то тут при чем? Мне что, в сотый раз повторить, что я НЕ христианин и вообще не верующий?
И не уподобляйтесь Фениксу и не врите самому себе, мол, нет у вас никакой ненависти к христианству. Все ваши посты и выпады в их адрес пронизаны этой ненавистью насквозь. Хоть перед самим собой-то будьте честны.

А причем здесь ты? Читай мои посты внимательней, там о ненависти к тебе лично и слова нет.

И где я говорил, что я люблю христианство? Я к христианству весьма плохо отношусь, как к идее.

А вот к простым христианам я ненависти не испытываю, о чем и писал в предыдущем посте. Так что протри там себе очки или еще что-нибудь прежде чем предъявлять мне бредовые истерические претензии.

А это чьи слова?

Разве из них не следует, что я — один из тех, о ком идет речь? Следует. Так что, выражайтесь яснее. Посты я читаю как раз-таки внимательно. А вот мысли читать не умею. Потому реагирую на то, что написано. А не на то, что вы может быть имели в виду, но не так сформулировали.

О чем, собственно, я и говорил. Ненависть. Христиане ничего подобного ни к язычеству прошлого ни к неоязычеству настоящего, как правило, не испытывают.

При этом врали сами себе. Ненависть к какой-либо религии либо религии вообще не может не отражаться на отношении к тем, кто эту религию исповедует. Большевики ж не от скуки ради и не ради спортивного интереса расстреливали священников и монахов.

Наверное, он изучал логику

Жирным выделил модератор.

Переход на личности с грубым оскорблением пользователя, криптованный мат (нарушение ПП 2.1, 2.2 правил Форума).

Неуважительное отношение к форумскому коту.

На бан-маяк.

Вранье.

обоснуйте.я вот согласен с Некросом.огнем и мечом несогласные усмирялись.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 13-06-2009 - 15:29

Нет таких фактов. Науке они не известны.

помните о том кто не хотел креститься бежали в леса?спрашивается.почему?не потому ли что их жизни и свободе угрожала опасность?ведь просто так не бегут.а слова о том что врагом он мне будет?слава Владимира первого князя-братоубийцы к своим врагам была известна.с ними разговор всегда был короткий.смерть.конечно многое подтерто христианами за тысячелетие своей власти.

Не помню. Факты бегства от крещения в леса - в студию.

И что? Где здесь угроза смерти?

Вообще-то, первым достоверно известным братоубийцей был Ярополк, а не Владимир. А несколькими десятилетиями раньше на крови родичей было основано княжение Святослава — Ольга во второй половине 40-х гг. X в. вырезала едва ли не весь существовавший на тот момент клан Рюриковичей, обеспечивая исключительное право на великокняжеский стол для своего сына.

Примеры привести не затруднит?

Фантазии о том, кто и что где-то там подтер, а может и не подтер, не дают вам права выдавать на гора любые домыслы, подменяя ими реальные факты.

Не меньшее количество пережитков язычества есть и в католичестве. И в исламе. Любая религия несет на себе отпечаток предшествующих верований.

Какое открытие.

Люди приходят. Люди уходят. За те десять с лишком лет, что я наблюдаю неоязычников воочию, немало народа переросло эти увлечения. Впрочем, многие с самого начала не очень серьезны. Для них это скорее игра. Тех, кто воспринимает все серьезно - единицы. И погоды они не делают.

Каковы принципиальные отличия язычников, воспринимающих все серьезно, которые не делают погоды, от любителей поиграться в язычество?
По каким критериям ты их столь безошибочно различаешь?

По тому, насколько действительно серьезно они относятся к своим… действам. Как к чему-то на самом деле сакральному или просто как к тусовке на свежем воздухе. По тому, как слова о единении с природой, уважении к наследию предков и прочему соотносятся с их реальными поступками и поведением в повседневной жизни. И т.д.
Извините, но когда эти… товарищи… едут на Купалу, затарившись пивом… или когда, подвозишь до города троицу наигравшихся ребятишек, и те, как только машина входит в зону приема сигнала, начинают с визгом-писком отправлять с телефонов фотки с прошедшей… церемонии… друзьям-знакомым, и заодно обсуждать, как они через пару дней будут на матче «Зенита» с кем-то там !!!!!!!… в общем, мутузить фанатов чужой команды… или когда после их священнодейств приходится вывозить из леса полный багажник мусора, так как самим им за собою нормально убраться, видимо, религия не позволяет… или когда эти полудурки разжигают костры, не задумываясь о том, что находятся в паре сотен метров от края Мха, то бишь болота по-нашему, что под ногами у них под нетолстым слоем грунта — сплошной торфянник, который и без того горит практически круглый год… за кого еще принимать этих людей? Как еще к ним относится? Дикари. Не наигравшиеся городские ребятишки.
Но эти еще пол беды. Хуже фашиствующие. Смотреть на то, как эти треплют своими языками имя наших предков вообще омерзительно.

Слово в тексте - на восклицательные знаки, исправлено мной. Первый и последний раз.
igore.
Вы похоже так увлеклись всеотрицанием, что даже не замечаете, что перешли границу правил форума? В последующем, поблажек не будет.
ЗЫ. В мире существует много слов, схожих по смыслу с испраленным. Например: бить, устраивать свару, драться(драть))) ),...и.т.д.и.тп....и как Вы вполне логично заметили сами (буквально сразу) - МУТУЗИТЬ

Это сообщение отредактировал lely1971 - 14-06-2009 - 19:54