добавляет конфликтности в это положение дел. В этой связи, ИМХО неплохо бы иметь НЕрелигиозную морально-этическую идею, которая бы учила "разумному доброму вечному", но не была бы скомпрометирована связью с конкретной политической идеологией и тем самым, не порождала бы конфликтов, а только улучшала бы обстановку в обществе. Возможно, было бы неплохо, если бы она была экзотичной. (это вызвало бы интерес)
Как мне кажется, такой идеологией могло бы стать конфуцианство с поправкой на российские обычаи
и современность.
Ваши мнения?
строгого соблюдения древних законов и установлений. Важнейшим из них
был культ предков, который и стал основным содержанием конфуцианского
культа.)
Мне просто интересно, а чем же Христианство не подходит под: "учить разумному доброму вечному"? При том Христианство настолько распрострастранено в России, скажу подовляюще, что изобретать что то новое есть ли смысл? Может просто правильно понять уже существующее?
Ведь каждый из нас чтит свои традиции, традиции своей семьи, можно сказать что и культ предков у нас существует, может он не развит так повсеместно, но в каждом из нас он есть...
| QUOTE (ru.бин @ 27.03.2007 - время: 20:41) |
| О конфуцианстве - выдержка...(По содержанию своему конфуцианский культ представляет собой простое узаконение традиционных, сложившихся в Китае с древности, семейнородовых обрядов. Конфуций не учил ничему новому; он сам настойчивоповторял, что не излагает никакого нового учения, а требует только строгого соблюдения древних законов и установлений. Важнейшим из них был культ предков, который и стал основным содержанием конфуцианского культа.) Мне просто интересно, а чем же Христианство не подходит под: "учить разумному доброму вечному"? При том Христианство настолько распрострастранено в России, скажу подовляюще, что изобретать что то новое есть ли смысл? |
Во первых, христианство в России не особо распространено. Просто большой процент населения считает себя христианами.
Во вторых, христианство это религия, В нагрузку к некоторым морально-этическим ценностям оно дает еще огромный набор мистики и абсурда. Оно также располагает к ограниченности кругозора.
В третьих, как религия, христианство ведет к конфликтам.
В четвертых, у него неприглядная история.
продолжать?
| QUOTE |
| Конфуций не учил ничему новому; он сам настойчивоповторял, что не излагает никакого нового учения, а требует только строгого соблюдения древних законов и установлений. |
Это важный момент. Нужно помнить, что "древние" законы были во многом мифологичны, поэтому не следует понимать буквально "отсутствие нового учения". Просто, там где у нас "светлое будущее" у китайцев "светлое прошлое". :)
| QUOTE |
| что изобретать что то новое есть ли смысл? |
Поскольку старое не подходит...
| QUOTE (Mangust27 @ 28.03.2007 - время: 11:17) |
| Прямо скажу, не помешает. |
а если не помешает, то чем поможет? Объяснить можете?
| QUOTE (ru.бин @ 28.03.2007 - время: 12:37) | ||
а если не помешает, то чем поможет? Объяснить можете? |
Оно может развивать человеколюбие, уважение к старшим, стремление учиться и работать, руководствоваться этикой в своих поступках.
Например:
| QUOTE |
| "Учиться и, когда придет время, прикладывать усвоенное к делу - разве это не прекрасно!" |
| QUOTE |
| В популярном издании ""Лунь юй" в жизни", подготовленном тайваньскими текстологами, Фу Пэйжун, объясняя смысл начальной фразы, отмечает, что под "учебой" в древности понималось овладение всеми необходимыми в ту пору знаниями, в том числе навыками управления колесницей и стрельбы из лука. Так же и современному человеку необходимо сначала изучить правила вождения и устройство автомобиля и только потом можно садиться за руль. Суть человека, по Конфуцию, внушает Фу Пэйжун, заключается в постоянном стремлении к новому через непрерывное преодоление самого себя: "Человек, добившийся успеха, получает удовлетворение от работы, она для него не обуза, а жизненная необходимость. В процессе учебы и претворения познанного он обретает внутреннюю радость. Эта радость, наполняя его, становится постоянным спутником такого человека" [Шэнхо Лунь юй, 1991, с. 12-13]. Так же, как и Ян Боцзюнь, понимают первое суждение Учителя сингапурские бизнесмены, спонсировавшие конференцию "Конфуцианство и мировая культура" (Сингапур, 16_19 июля 1997 г.). Аналогичная трактовка дается и Хуан Цичуном в изданном в Нью-Йорке в 1997 г. переводе "Лунь юя": "The Master said, "To learn something and regularly practice it - is it not a joy?"" [Хуан, 1997, с. 47]. |
| QUOTE |
| Весьма характерно, что такое понимание "радости" возникло прежде всего у интерпретаторов "Лунь юя", живущих в постиндустриальном обществе, каковым являются и Тайвань, и Сингапур. Оно становится составной частью китайского прагматизма, основы которого были заложены в "Лунь юе". Современный тайваньский менеджмент создаст национальную концепцию "человеческого потенциала", дабы человек был не простым придатком машины, а получал удовлетворение от работы - испытывал "радость". Вполне закономерно, что китайская концепция "человеческого потенциала" совпадает с японской, реализованной в малых самоуправляемых группах. Малые самоуправляемые группы охватывают все предприятие как по вертикали, так и по горизонтали. Данная система управления позволяет организовать персонал фирмы таким образом, что его творческий и интеллектуальный потенциал востребуется максимально, а главное - работник сам имеет право выбирать специфику и график работы [Пшенников, 1995, с. 6-7]. |
Разница с господствующей российской моралью разительная, не так ли?
| QUOTE (Suleyman @ 28.03.2007 - время: 13:05) |
| Разница с господствующей российской моралью разительная, не так ли? |
А что вы понимаете под этим понятием? Лично я разделяю общегосударственную мораль, и мораль каждого из нас, конкретного человека....Если все будут биться головой об стену, я биться не буду.
| QUOTE (ru.бин @ 28.03.2007 - время: 13:17) | ||
А что вы понимаете под этим понятием? Лично я разделяю общегосударственную мораль, и мораль каждого из нас, конкретного человека....Если все будут биться головой об стену, я биться не буду. |
А что Вы понимаете под общегосударственной моралью?
| QUOTE (Suleyman @ 28.03.2007 - время: 14:05) |
| А что Вы понимаете под общегосударственной моралью? |
вижу два варианта: 1. Навязанная государством исуственно правила.
2. Устоявшаяся мораль поведения, можно взять отдельный район, округ, область. И кстати, так оно и есть...
| QUOTE (ru.бин @ 28.03.2007 - время: 15:00) |
| вижу два варианта: 1. Навязанная государством исуственно правила. 2. Устоявшаяся мораль поведения, можно взять отдельный район, округ, область. И кстати, так оно и есть... |
Государство сейчас мораль не навязывает. Поэтому под господствующей моралью, я понимаю второй вариант. И, соответственно, она не включает в себя "человеколюбие, уважение к старшим, стремление учиться и работать, руководствоваться этикой в своих поступках. "
| QUOTE (Suleyman @ 28.03.2007 - время: 15:50) |
| Государство сейчас мораль не навязывает. Поэтому под господствующей моралью, я понимаю второй вариант. И, соответственно, она не включает в себя "человеколюбие, уважение к старшим, стремление учиться и работать, руководствоваться этикой в своих поступках. " |
вот и славненько...и что получается: государство не учит, а если честно и не надо...ведь мораль она в каждом из нас своя...конечно "подбитая" под определенные рамки, и что касается конфуцианства...что может оно нам принести того, что у нас нет? Сразу говорю...у нас есть все то что проповедовал Конфуций....вопрос в другом...возможно некоторые принципы этой философии не так развиты...ну лак а кто нам мешает их развить...
| QUOTE (ru.бин @ 28.03.2007 - время: 16:27) | ||
вот и славненько...и что получается: государство не учит, а если честно и не надо...ведь мораль она в каждом из нас своя... |
Это безусловно хорошо, но есть одно НО. :)
Есть еще государственная мораль, т.е мораль, которой должно придерживаться само государство, от президента до последнего клерка.
| QUOTE |
| Цзи Кан-цзы спросил: "Как сделать народ почтительным, преданным и старательным?" Учитель ответил: "Если вы будете в общении с народом строги, то народ будет почтителен. Если вы проявите сыновнюю почтительность к своим родителям и будете милостивы [к народу], то народ будет предан. Если вы будете выдвигать добродетельных людей и наставлять тех, кто не может быть добродетельным, то народ будет старательным". |
Если сейчас основная мораль чиновника "понесет наказание лишь тот, кто украл мало" или "я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак", то нужно ли удивляться, что остальные следуют примеру?
| QUOTE |
| Ай-гун спросил: "Какие нужно принять меры для того, чтобы народ подчинялся?" Кун-цзы ответил: "Если выдвигать справедливых людей и устранять несправедливых, народ будет подчиняться. Если же выдвигать несправедливых и устранять справедливых, народ не будет подчиняться" |
| QUOTE |
| Фань Чи просил научить его земледелию. Учитель сказал: "В этом я уступаю крестьянину". [Фань Чи] просил научить его огородничеству. Учитель сказал: "В этом я уступаю огороднику". Когда Фань Чи ушел, учитель сказал: "Фань Сюй воистину низкий человек. Если в верхах любят ритуал, то в народе нет таких, кто бы осмеливался не проявлять почтительности. Если в верхах любят долг, то в народе нет таких, кто бы осмеливался не подчиняться. Если в верхах любят правдивость, то в народе нет таких, кто бы осмеливался не быть искренним. Если [наверху] будут поступать так, то со всех четырех сторон к ним будут идти люди с детьми за спиной и тогда к чему будет нужно самим заниматься земледелием?" |
Когда разжиревший чиновник берет очередную взятку, а потом на какой-нибудь конференции поддакивает не менее разжиревшуму попу, говоря о том, что богатство это не главное, :) он дает понять, какая мораль вознаграждается в нашем государстве, но не декларацией, а реальным делом.
| QUOTE |
| возможно некоторые принципы этой философии не так развиты...ну лак а кто нам мешает их развить... |
Вот само государство со своей моралью и не поощряет их развитие, а наоборот...
| QUOTE |
| что может оно нам принести того, что у нас нет |
Четко оформленное этическое учение. без религиозной подоплеки. :)
Это сообщение отредактировал Suleyman - 28-03-2007 - 20:07
Но ты знаешь....в Библии есть все то, что поможет нам стать ЛЮДЬМИ, там есть заповеди, там есть великое множество историй, из которых можно почерпнуть все то святое и чистое, что нам пригодиться! Вопрос в другом: у нас есть все. История, Боги, людские ресурсы, земля, природа, деньги, уважение...но почему мы такие? Ответ: Мы сами себя такими делаем....и никакая религия и философия нам не в помощь, пока у каждого не возникнет вопрос: А почему я так живу? Ведь я достоин большего и лучшего!
Решение проблемы социальной политики и этики, задачи организации жизни в этом мире и стремление преобразовать порядки в стране в соответствии с представлениями об идеальном устройстве общества. Мораль и этика всегда были у государства на первом месте,религия на втором, человек верует или нет. Конфуцианство не имеет централизованной церковной иерархии, монашества, жречества, но в нем присутствуют ритуалы и психотехники, духовная практика. Давления почти гипноз поглощает разум, так и госсударство поглощает себя.
| QUOTE (BeKiss @ 30.03.2007 - время: 17:13) |
| Конфуцианство принимает небо как символ высшего порядка, как высшая инстанция, некое божественное начало. Конфуцианство поддерживало и активно пропагандировало культ почитания предков и культ Земли. |
Поскольку это было частью традиций.
| QUOTE |
| Конфуцианство не имеет централизованной церковной иерархии, монашества, жречества, но в нем присутствуют ритуалы и психотехники, духовная практика. |
Это какие?
Вот если б вместо КНР в Китае был Сын Неба, Россия признала бы его сюзеринитет, время от времени посылала бы в Китай подарки, которые там расценивались как дань - вот тогда может быть, и получилось. Но это почти что невероятно. На грани полной недостоверности.
Хотя всяко лучше авраамических.